我問：“有沒有一種可能，是現(xiàn)在的社會發(fā)展了三十年之后對于動物的保護(hù)意識要比以前強(qiáng)了很多，聲音也大了很多？”

她眼淚收住了：“這個我也沒辦法說了。”

我說：“那您愿意把情緒沉淀一下，再梳理一下這個問題么？”活熊取膽這件事與二十年來法律、經(jīng)濟(jì)、野生動物保護(hù)政策的變化和千百年來中國人與動物的關(guān)系有關(guān)。這些都不是情緒能夠回答的，我多以“有沒有可能……”開頭來提問，也是因?yàn)槲也淮_定自己一定是對的，不能輕易選擇立場，只想通過提問來了解“如果你采取了某個立場，將不可避免作出什么選擇，另一些人的選擇會是什么，按照經(jīng)驗(yàn)將會產(chǎn)生什么后果？”

邱一直在強(qiáng)調(diào)絕不放棄活熊取膽，我問：“有沒有可能你們一旦上市了，國家產(chǎn)業(yè)政策現(xiàn)在正在變化，將來這個產(chǎn)業(yè)萎縮之后對股東、對你們也有風(fēng)險？”

她猶豫了一下，松了口：“人工替代品如果能研發(fā)，我們也可以研發(fā)?！?/p>

轉(zhuǎn)變看上去突兀，但在最初面對大量反對聲音時，晃動其實(shí)已經(jīng)開始，人往往出自防衛(wèi)才把立場踩得像水泥一樣硬實(shí)，如果不是質(zhì)問，只是疑問，猶豫一下，空氣進(jìn)去，水進(jìn)去，他兩個腳就不會粘固其中。思想的本質(zhì)是不安，一個人一旦左右搖擺，新的思想萌芽就出現(xiàn)了，自會剝離掉泥土露出來。

采訪不用來評判，只用來了解；不用來改造世界，只用來認(rèn)識世界。記者的道德，是讓人“明白”。

應(yīng)國務(wù)院新聞辦的邀請，我去跟政府官員座談。其中一位說到他為什么要封閉新聞，“因?yàn)椴还芪曳挪环砰_，他們（記者）都不會說我好。”底下人都點(diǎn)頭。

到我發(fā)言，我說，說三個細(xì)節(jié)吧。一是有一年我在美國的時候，正好是CNN的主持人卡弗蒂用“暴徒和惡棍”描述中國人的“辱華事件”。我跟美國街頭遇到的黑人談這事，他說我們很討厭這個人，他也侮辱黑人，但他不代表CNN，也不代表白人，他只代表他自己。我又和美國國務(wù)院的官員談到美國的一些媒體報道中有明顯的挑釁與失衡處，他們灰頭土臉地說，“他們對我們也這樣”，但他們接受記者的職業(yè)角色，因?yàn)椤斑@是憲法給他們的權(quán)利”。

第二個細(xì)節(jié)是，有一次雪災(zāi)剛過，我去發(fā)改委采訪一位官員，當(dāng)時網(wǎng)上批評發(fā)改委在雪災(zāi)中有應(yīng)急漏洞，我問他這個問題，他答完長出口氣，說：“總算有人問我這問題了?！币?yàn)樗K于得到一個公開解釋的機(jī)會。如果一直封閉新聞，結(jié)果就是大家都會相信傳言，不會有人問你想回答的問題。

第三個細(xì)節(jié)是我在廣東采訪違法征地，剛坐下問第一個問題。這位市長就火了：“你居然敢問我這樣的問題？！”這個問題只不過是：“你們?yōu)槭裁匆`法批地呢？”

他站起來指著攝像機(jī)爆粗口。

我提醒他：“市長，正錄著呢?！薄澳憬o我關(guān)了！”他就要撲到機(jī)器上來了。

他怒氣沖沖：“我沒見過敢像你這樣提問的記者。”

“我也從來沒見過你這樣連問題都不敢間答的市長?！蔽耶?dāng)時也有點(diǎn)急了，笫一次直接跟我的采訪對象語言沖突。

我們第二天一早的飛機(jī)走，準(zhǔn)備睡了，晚上十一點(diǎn)，他大概是酒醒了，臉如土色地在門口等著：“再采訪我一次吧?！蓖聜儗σ曇谎郏f“別理他了”

上午的采訪都已經(jīng)錄下來了，他是漫畫式的形象，快意恩仇，而且充滿戲劇性，觀眾愛看。但我們要的不是他的失態(tài)，而是信息。陳威老王架機(jī)器，我洗了把臉，說“坐吧”。采訪了四十分鐘，他說違法征地的決策程序和地方財稅的壓力。采訪完出門時我對他說：“我可以不采訪您，這您知道。但我采訪了，是因?yàn)槲易鹬匚业穆殬I(yè)，也請您以后尊重記者。”

說完這三個細(xì)節(jié)，我說：“您認(rèn)為媒體有偏見，是的，可能媒體會有偏見，世界任何一個國家都這樣，但糾正偏見的最好方式就是讓意見市場流通起來，讓意見與意見較量，用理性去喚起理性?！?/p>

一個數(shù)年未見的朋友碰面，說與幾個人在酒吧里同看我的節(jié)目，“原來覺得你挺斗士的，一看你現(xiàn)在都專訪官員了，都嘲笑你，我還替你辯解來著，說你也不容易。”

我說你聽內(nèi)容了么，他說沒有，我說哦。

他說：“你變了，從你的眼神里就能看出來?！?/p>

“你覺得這樣好么？”我問他。

他沉默了一下，說：“我覺得……對你好就好?！?/p>

我說節(jié)目是我自己的選擇，我覺得這個官員說的信息，影響很多人生活，觀眾需要了解。他說：“哦那你就是……”他發(fā)出了咝咝的音，但還是把后面那個刺激的字收住了。

他說話就這個風(fēng)格，我不以為怪：“不管報道誰，都是平等的吧?！薄澳阏嬗X得你跟人家是平等的？”他說。

“對我來說，攝影機(jī)紅燈亮的時候，任何人都只有一個身份：‘我的采訪對象’。”

他撲哧笑了，說：“太天真了?！?/p>

我也笑：“是，凡事信以為真?！?/p>

在采訪筆記本前頁，我抄了一段話，歌德讓他的弟子去參加一個貴族的聚會。年輕的弟子說“我不愿意去，我不喜歡他們”，歌德批評他：“你要成為一個寫作者，就要跟各種各樣的人保持接觸，這樣才可以去研究和了解他們的一切特點(diǎn)，而且不要向他們尋求同情與共鳴，這樣才可以和任何人打交 道……你必須投入廣大的世界里，不管你是喜歡還是不喜歡它?！?/p>

不管圍觀者對他的期待有多深，環(huán)境有多鼓噪，他說：“我沒有戰(zhàn)斗的情感，也不打算寫戰(zhàn)歌?！?/p>

那位朋友看到的節(jié)目中，我采訪的官員批評上級政府財政決策失誤，說了四十五分鐘，很坦率。

采訪完我問他：“您這個性怎么生存？”

他說：“官僚系統(tǒng)是一個復(fù)合系統(tǒng)，只有一種人就玩不下去了?！薄澳悄憧渴裁粗毖圆恢M還能讓人接受？”

他說：“準(zhǔn)確?！?/p>

我想起問過Ann如果你認(rèn)為安娜的方式并不是最好的方式，那什么是？

Ann說：“Doingtherightthingisthebestdefence?！薄獪?zhǔn)確是最好的防御。

無論如何自制，人的情緒是根除不了的，有時松，有時緊，永遠(yuǎn)永遠(yuǎn)。我讓老范編輯時把我表情過度的鏡頭掐掉，她不聽，有時還要強(qiáng)調(diào)出來，加點(diǎn)音樂，覺得記者有情緒才能帶動觀眾。我拿她沒辦法，只能自責(zé)：“你給我做一個牌子，采訪時我再不克制就舉牌子，上面寫兩個字：‘自重’?！睕]辦法，方丈說得對，和尚和記者這兩個工種，都要求人“能持”，持不了，或者不想持，只能別干了他送我那本《金剛經(jīng)》里，有一句“念起即覺，覺即不隨”，人是不能清空自己的情緒判斷的，但要有個戒備，念頭起來要能覺察，覺察之后你就不會跟隨它。

她嬉皮笑臉：“哎呀我們覺得挺好的，你又不是神仙姐姐。你是凡人，還是在地上走吧。”

有位觀眾曾經(jīng)在博客里批評過我，我覺得說得真好，女人酒局上，說給她們聽：“如果你用悲情賄賂過讀者，你也一定用悲情取悅過自己，我猜想柴靜老師做節(jié)目、寫博客時，常是熱淚盈眶的。得誠實(shí)地說，悲情、苦大仇深的心理基礎(chǔ)是自我感動。自我感動取之便捷，又容易上癮。對它的自覺抵制，便尤為可貴：每一條細(xì)微的新聞背后，都隱藏一條冗長的邏輯鏈，在我們這，這些邏輯鏈絕大多數(shù)是同一朝向，正是因?yàn)檫@不能言說又不言而喻的秘密，我們需要提醒自己：絕不能走到這條邏輯鏈的半山腰就號啕大哭。”

他寫道：“準(zhǔn)確是這一工種最重要的手藝，而自我感動、感動先行是準(zhǔn)確最大的敵人，真相常流失于涕淚交 加中?！?/p>