“當(dāng)了臺長呢？”

“影響別人。”

“影響別人什么呢？”

“……這個還沒有想?！?/p>

我說：“你還是給我一個賓語吧。”一個動詞總是比較簡單的，但如果沒有賓語，它不知會落腳何處。

陳錫文的采訪播出后，我在網(wǎng)上看到一個留言。

這哥們是在洗腳城對著電視無意中看到的，他說聽到一個問題嚇了一跳，一腳踩進了盆底：“記者居然敢問‘土地不私有，是意識形態(tài)的原因么？’”

咦，這個問題怎么了？

中央政府的決策是土地性質(zhì)不改變，陳錫文是起草決策文件的人之一，當(dāng)然只能問他。

陳錫文說：“我覺得不是意識形態(tài)的原因，中國的資源稟賦在全世界來說非常獨特。土地人均只有一畝三分八，很小的私有制規(guī)模非常快就會分化，這點土地只能維持溫 飽，剛過溫 飽，不能有任何風(fēng)險，遭遇一點風(fēng)險，就得賣地賣房子?！?/p>

“有些經(jīng)濟學(xué)者說農(nóng)民能判斷自己的生活，能讓自己的利益最大化，你讓他自己作判斷不就行了嗎？”

“判斷錯了怎么辦？現(xiàn)在農(nóng)村沒有社會保障，賣了房賣了地誰來管？進了城要不政府管起來，要不他自己有就業(yè)。否則走第三條，出現(xiàn)大的貧民窟，這個社會就毀了?！?/p>

這期節(jié)目播后，各種地方甚至找到我這兒，說能不能讓陳主任來看看，我們這兒農(nóng)民用宅基地可以換戶口，換市民身份，這保障行了吧。我說跟陳錫文沒私交 ，沒法帶這個話，但這個問題他說過：“社會保障是政府應(yīng)該提供的公共服務(wù)，在哪個國家、哪個地方，可以跟老百姓講，你要獲得我的公共服務(wù)，你就要拿你的財產(chǎn)來？這是在制造新的不平衡?！?/p>

我問他：“他們認(rèn)為農(nóng)民是愿意的呀？”

他可能這話聽多了，有點急了，手揮起來：“你敢跟農(nóng)民說實話么？你把他的地拿過來，給他二十萬，你賣了兩百萬，你要敢跟他們說實話，農(nóng)民也愿意，那你就隨便?！?/p>

他沉了一下氣，緩緩說：“不能再對不起農(nóng)民?！?/p>

陳錫文說他十八歲當(dāng)知青，在黑龍江 當(dāng)大隊出納，當(dāng)生產(chǎn)隊長，十年后放棄一切回上海，就為了能上一個研究農(nóng)村經(jīng)濟的大學(xué)。他見過在強制力下中國農(nóng)民一夜 之間分到的土地，也一夜 之間收回，知道一個出發(fā)點再良好的概念一旦脫離現(xiàn)實會造成什么，“最苦的總是農(nóng)民，最無奈、最無助的也總是農(nóng)民”。他說自己經(jīng)歷了從理想主義向經(jīng)驗主義的轉(zhuǎn)變，認(rèn)識到書本概念如果變成教條，容易像飛人雜耍一樣腳不沾地，左右擺蕩。他認(rèn)為解決土地問題的前提——“先要把農(nóng)民社保這條路鋪平，無論在犄角旮旯還是走到最繁華的地方，都在這張社會保障網(wǎng)的保護之下，都有生存的能力?！?/p>

陳錫文的說法不代表真理，但是提供了一個前提，當(dāng)他說這不是意識形態(tài)的原因時，土地問題回到了原本的經(jīng)濟問題、法律問題、社會管理問題。不談主義，只談問題時，權(quán)威主義就不能在學(xué)術(shù)問題上存在了，人人都得用論據(jù)與事實來說話，也不能不尊重實際的現(xiàn)實經(jīng)驗。

我想起周其仁當(dāng)初第三句話：“不管左中右，質(zhì)量最重要?！?/p>

老范幫著我編這個片子，到了這個部分有點愁：“你說咱片子有沒必要這么深？觀眾會不會不容易體會？”我也沒底，這一期節(jié)目就采訪一個人，從頭說到尾，四十五分鐘。

我倆有點發(fā)愁，扔下稿子，一起去看陳虻。他得胃病住院，一進門，他坐在沙發(fā)上，嫂子正給他洗腳。細(xì)條病號服里人有點瘦得打晃，但看到他烏黑的頭頂，心里一下寬了。

“怕你病著，你又不讓來。”之前我發(fā)過幾次短信說來看他，他都回絕了。

“我也沒讓別人來，但他們都來了?！辈×诉€是這么一點不留情面，噎得我。

他說做完手術(shù)好多了，過一陣子就能出院，還是有點虛弱，在病床 上側(cè)身躺著，說了兩個小時業(yè)務(wù)。給老范解釋什么叫“深入淺出”，有位同事跟他說片子不能編太深了，“我媽說她看不懂”。他說：“思想、你、你媽，這是三個東西，現(xiàn)在你媽看不懂，這是鐵定的事實，到底是這思想錯了，還是你媽的水平太低，還是你沒把這思想表達(dá)清楚？我告訴你，你媽是上帝，不會錯，思想本身也不會錯，是你錯了，是你在敘述這個思想的時候，敘述的節(jié)奏、信息的密度和它的影像化程度沒處理好，所以思想沒有被傳遞?！?/p>

他問老范：“‘雙城的創(chuàng)傷’是你做的吧？”

老范有點吃不準(zhǔn)他是要怎么罵，怯怯地說：“是。”

“當(dāng)初評獎是我主張給金獎的，爭議很大，我當(dāng)時在臺里七〇一看的，最抓人的就是‘雙城’。大家盡管在看的時候，一會兒說這個采訪不能這樣，一會兒說那個不對，但是誰也不走，他跳不開。我有一句話，就是片子一定要帶著問號行走，不管我們在了解的過程中發(fā)生了什么錯誤，但是這個問題本身是真的。對于記者來說是真的，對于觀眾來說就是真的。”

老范當(dāng)年被罵得夠嗆，聽到這兒喜出望外。

我心想：“怎么就不見你表揚我一次呢？”

他頭就轉(zhuǎn)到我這兒來了：“柴靜這個人吧……有一些眾所周知的缺點。”

我笑，就知道他。

他接下去說：“但她還是有一個特點的，她不人云亦云?！?/p>

剛想百感交 集一下，他看了我一眼，當(dāng)天剛錄完節(jié)目臉上有妝，他惡狠狠地說：“把眼線擦掉，畫的那是什么?！?/p>

回頭編節(jié)目，就從我們自己最大的疑問開始。

我問陳錫文：“城市人可以賣房，農(nóng)民建小產(chǎn)權(quán)房，中央政府不讓買賣，有人指責(zé)說這是所有制歧視，欺負(fù)農(nóng)民？”

陳錫文說：“我說句不客氣的話，有些反對者連最基本的概念都沒弄明白。北京房價到這個地步，為什么沒有人想去把玉淵潭填了蓋房呢？把北海填掉？頤和園填掉？開發(fā)商都知道，誰要去招它，肯定是自己找死。這叫管制?！?/p>

哪個國家都有管制，國外的農(nóng)民也不能自由 決定土地買賣，該長莊稼的地不能長房子。他在美國看一個縣里的土地用途規(guī)劃圖，掛在公共禮堂里，任何人可以提意見，“這道紅線在圖上一劃，土地價格差距至少三四十倍”，這條紅線就是管制。

“關(guān)鍵是誰有權(quán)利來劃？”

“就是啊，你劃到線外肯定要跳腳，憑什么？但民主 投票，從頭到尾你在現(xiàn)場，你都是知道的。大多數(shù)人同意了以后，由議會去審議通過，不會出不科學(xué)不公平的東西，傷了很多人利益?！?/p>

各國政府只有涉及公益性用地時才能出面征地。而判斷一塊地到底是不是公益性，也不用政府來定。我問：“那怎么判斷？”