“當(dāng)了臺(tái)長(zhǎng)呢？”
“影響別人?！?/p>
“影響別人什么呢？”
“……這個(gè)還沒(méi)有想?！?/p>
我說(shuō)：“你還是給我一個(gè)賓語(yǔ)吧?！币粋€(gè)動(dòng)詞總是比較簡(jiǎn)單的，但如果沒(méi)有賓語(yǔ)，它不知會(huì)落腳何處。
陳錫文的采訪播出后，我在網(wǎng)上看到一個(gè)留言。
這哥們是在洗腳城對(duì)著電視無(wú)意中看到的，他說(shuō)聽(tīng)到一個(gè)問(wèn)題嚇了一跳，一腳踩進(jìn)了盆底：“記者居然敢問(wèn)‘土地不私有，是意識(shí)形態(tài)的原因么？’”
咦，這個(gè)問(wèn)題怎么了？
中央政府的決策是土地性質(zhì)不改變，陳錫文是起草決策文件的人之一，當(dāng)然只能問(wèn)他。
陳錫文說(shuō)：“我覺(jué)得不是意識(shí)形態(tài)的原因，中國(guó)的資源稟賦在全世界來(lái)說(shuō)非常獨(dú)特。土地人均只有一畝三分八，很小的私有制規(guī)模非?？炀蜁?huì)分化，這點(diǎn)土地只能維持溫 飽，剛過(guò)溫 飽，不能有任何風(fēng)險(xiǎn)，遭遇一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，就得賣地賣房子?！?/p>
“有些經(jīng)濟(jì)學(xué)者說(shuō)農(nóng)民能判斷自己的生活，能讓自己的利益最大化，你讓他自己作判斷不就行了嗎？”
“判斷錯(cuò)了怎么辦？現(xiàn)在農(nóng)村沒(méi)有社會(huì)保障，賣了房賣了地誰(shuí)來(lái)管？進(jìn)了城要不政府管起來(lái)，要不他自己有就業(yè)。否則走第三條，出現(xiàn)大的貧民窟，這個(gè)社會(huì)就毀了。”
這期節(jié)目播后，各種地方甚至找到我這兒，說(shuō)能不能讓陳主任來(lái)看看，我們這兒農(nóng)民用宅基地可以換戶口，換市民身份，這保障行了吧。我說(shuō)跟陳錫文沒(méi)私交 ，沒(méi)法帶這個(gè)話，但這個(gè)問(wèn)題他說(shuō)過(guò)：“社會(huì)保障是政府應(yīng)該提供的公共服務(wù)，在哪個(gè)國(guó)家、哪個(gè)地方，可以跟老百姓講，你要獲得我的公共服務(wù)，你就要拿你的財(cái)產(chǎn)來(lái)？這是在制造新的不平衡?！?/p>
我問(wèn)他：“他們認(rèn)為農(nóng)民是愿意的呀？”
他可能這話聽(tīng)多了，有點(diǎn)急了，手揮起來(lái)：“你敢跟農(nóng)民說(shuō)實(shí)話么？你把他的地拿過(guò)來(lái)，給他二十萬(wàn)，你賣了兩百萬(wàn)，你要敢跟他們說(shuō)實(shí)話，農(nóng)民也愿意，那你就隨便?！?/p>
他沉了一下氣，緩緩說(shuō)：“不能再對(duì)不起農(nóng)民。”
陳錫文說(shuō)他十八歲當(dāng)知青，在黑龍江 當(dāng)大隊(duì)出納，當(dāng)生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)，十年后放棄一切回上海，就為了能上一個(gè)研究農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的大學(xué)。他見(jiàn)過(guò)在強(qiáng)制力下中國(guó)農(nóng)民一夜 之間分到的土地，也一夜 之間收回，知道一個(gè)出發(fā)點(diǎn)再良好的概念一旦脫離現(xiàn)實(shí)會(huì)造成什么，“最苦的總是農(nóng)民，最無(wú)奈、最無(wú)助的也總是農(nóng)民”。他說(shuō)自己經(jīng)歷了從理想主義向經(jīng)驗(yàn)主義的轉(zhuǎn)變，認(rèn)識(shí)到書本概念如果變成教條，容易像飛人雜耍一樣腳不沾地，左右擺蕩。他認(rèn)為解決土地問(wèn)題的前提——“先要把農(nóng)民社保這條路鋪平，無(wú)論在犄角旮旯還是走到最繁華的地方，都在這張社會(huì)保障網(wǎng)的保護(hù)之下，都有生存的能力?！?/p>
陳錫文的說(shuō)法不代表真理，但是提供了一個(gè)前提，當(dāng)他說(shuō)這不是意識(shí)形態(tài)的原因時(shí)，土地問(wèn)題回到了原本的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、法律問(wèn)題、社會(huì)管理問(wèn)題。不談主義，只談問(wèn)題時(shí)，權(quán)威主義就不能在學(xué)術(shù)問(wèn)題上存在了，人人都得用論據(jù)與事實(shí)來(lái)說(shuō)話，也不能不尊重實(shí)際的現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)。
我想起周其仁當(dāng)初第三句話：“不管左中右，質(zhì)量最重要?！?/p>
老范幫著我編這個(gè)片子，到了這個(gè)部分有點(diǎn)愁：“你說(shuō)咱片子有沒(méi)必要這么深？觀眾會(huì)不會(huì)不容易體會(huì)？”我也沒(méi)底，這一期節(jié)目就采訪一個(gè)人，從頭說(shuō)到尾，四十五分鐘。
我倆有點(diǎn)發(fā)愁，扔下稿子，一起去看陳虻。他得胃病住院，一進(jìn)門，他坐在沙發(fā)上，嫂子正給他洗腳。細(xì)條病號(hào)服里人有點(diǎn)瘦得打晃，但看到他烏黑的頭頂，心里一下寬了。
“怕你病著，你又不讓來(lái)?！敝拔野l(fā)過(guò)幾次短信說(shuō)來(lái)看他，他都回絕了。
“我也沒(méi)讓別人來(lái)，但他們都來(lái)了?！辈×诉€是這么一點(diǎn)不留情面，噎得我。
他說(shuō)做完手術(shù)好多了，過(guò)一陣子就能出院，還是有點(diǎn)虛弱，在病床 上側(cè)身躺著，說(shuō)了兩個(gè)小時(shí)業(yè)務(wù)。給老范解釋什么叫“深入淺出”，有位同事跟他說(shuō)片子不能編太深了，“我媽說(shuō)她看不懂”。他說(shuō)：“思想、你、你媽，這是三個(gè)東西，現(xiàn)在你媽看不懂，這是鐵定的事實(shí)，到底是這思想錯(cuò)了，還是你媽的水平太低，還是你沒(méi)把這思想表達(dá)清楚？我告訴你，你媽是上帝，不會(huì)錯(cuò)，思想本身也不會(huì)錯(cuò)，是你錯(cuò)了，是你在敘述這個(gè)思想的時(shí)候，敘述的節(jié)奏、信息的密度和它的影像化程度沒(méi)處理好，所以思想沒(méi)有被傳遞。”
他問(wèn)老范：“‘雙城的創(chuàng)傷’是你做的吧？”
老范有點(diǎn)吃不準(zhǔn)他是要怎么罵，怯怯地說(shuō)：“是?！?/p>
“當(dāng)初評(píng)獎(jiǎng)是我主張給金獎(jiǎng)的，爭(zhēng)議很大，我當(dāng)時(shí)在臺(tái)里七〇一看的，最抓人的就是‘雙城’。大家盡管在看的時(shí)候，一會(huì)兒說(shuō)這個(gè)采訪不能這樣，一會(huì)兒說(shuō)那個(gè)不對(duì)，但是誰(shuí)也不走，他跳不開(kāi)。我有一句話，就是片子一定要帶著問(wèn)號(hào)行走，不管我們?cè)诹私獾倪^(guò)程中發(fā)生了什么錯(cuò)誤，但是這個(gè)問(wèn)題本身是真的。對(duì)于記者來(lái)說(shuō)是真的，對(duì)于觀眾來(lái)說(shuō)就是真的?！?/p>
老范當(dāng)年被罵得夠嗆，聽(tīng)到這兒喜出望外。
我心想：“怎么就不見(jiàn)你表?yè)P(yáng)我一次呢？”
他頭就轉(zhuǎn)到我這兒來(lái)了：“柴靜這個(gè)人吧……有一些眾所周知的缺點(diǎn)?！?/p>
我笑，就知道他。
他接下去說(shuō)：“但她還是有一個(gè)特點(diǎn)的，她不人云亦云?！?/p>
剛想百感交 集一下，他看了我一眼，當(dāng)天剛錄完節(jié)目臉上有妝，他惡狠狠地說(shuō)：“把眼線擦掉，畫的那是什么。”
回頭編節(jié)目，就從我們自己最大的疑問(wèn)開(kāi)始。
我問(wèn)陳錫文：“城市人可以賣房，農(nóng)民建小產(chǎn)權(quán)房，中央政府不讓買賣，有人指責(zé)說(shuō)這是所有制歧視，欺負(fù)農(nóng)民？”
陳錫文說(shuō)：“我說(shuō)句不客氣的話，有些反對(duì)者連最基本的概念都沒(méi)弄明白。北京房?jī)r(jià)到這個(gè)地步，為什么沒(méi)有人想去把玉淵潭填了蓋房呢？把北海填掉？頤和園填掉？開(kāi)發(fā)商都知道，誰(shuí)要去招它，肯定是自己找死。這叫管制。”
哪個(gè)國(guó)家都有管制，國(guó)外的農(nóng)民也不能自由 決定土地買賣，該長(zhǎng)莊稼的地不能長(zhǎng)房子。他在美國(guó)看一個(gè)縣里的土地用途規(guī)劃圖，掛在公共禮堂里，任何人可以提意見(jiàn)，“這道紅線在圖上一劃，土地價(jià)格差距至少三四十倍”，這條紅線就是管制。
“關(guān)鍵是誰(shuí)有權(quán)利來(lái)劃？”
“就是啊，你劃到線外肯定要跳腳，憑什么？但民主 投票，從頭到尾你在現(xiàn)場(chǎng)，你都是知道的。大多數(shù)人同意了以后，由議會(huì)去審議通過(guò)，不會(huì)出不科學(xué)不公平的東西，傷了很多人利益?！?/p>
各國(guó)政府只有涉及公益性用地時(shí)才能出面征地。而判斷一塊地到底是不是公益性，也不用政府來(lái)定。我問(wèn)：“那怎么判斷？”
